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本周发生了一件严重影响中国形象的事件，保吏国防的一艘炮舰炮轰了巨港的一所军营并造成大量印尼民众伤亡，虽然印尼政府事后表态这是一场由误会引发的流血事件，但是印尼民间已经掀起了针对中国企业乃至中国公民的抗议活动，对这件事我们应该如何观察？此外，斯拉夫大选尘埃落定，迪米特里·沃罗诺夫入主冰宫，大陆党继续掌控斯拉夫政治，但是我们应该注意到这背后存在的一些暗潮。
为大家介绍本期的嘉宾，分别是：第51/52届全国人大代表，前第五国际观察员乐正宾先生；前国际企业武装协调委员会（ICACC，硇洲岛俱乐部）资深顾问，前国务院殖民地发展研究中心主任闻杨先生。
如何看待六二巨港事件？
洪羽：六月二日，一艘服务于中国合众农场集团的炮舰向一座位于巨港市区的印尼军营开火，造成军营严重受损，多栋建筑被摧毁，事件共计造成309人伤亡并引发了轩然大波，我们看到印尼民众这几天纷纷走上街头抗议中国超企的横行无度，首先很多人都想知道保吏国防的炮舰真的有必要开火吗？
乐正宾：目前的信息仍然不够全面，我们只知道当时那34名中国公民被困在印尼军营中，我估计印尼军方也在协调将这批中国公民转移，毕竟军营外的示威者已经有冲击军营的打算了，但从视频能看出就在这时候炮舰开火了，并且击中了军火库和燃料库，这二者引发的大爆炸是导致这次伤亡惨重的直接原因。所以我认为开火是完全没必要的，如果情况危急完全可以先联系中国领事馆提供支援，而且保吏在当地本身也有地面武装和飞行载具，根本没必要动用炮舰这种大杀伤力武器，这是十分不负责任的、漠视生命的举动。
洪羽：中资企业的炮舰是如何能驶进去印尼国内的？
闻杨：这个倒无可厚非，印尼是ICACC，也就是硇洲岛俱乐部的成员国，他们是赋予了各国企业武装的一定程度的境内通行权的。我认为是否需要开火我们坐在这里是说不清的，先让子弹飞一会吧，毕竟那个处境下，所有决定都是很艰难的，如果施救不及时我们那几十名同胞也是很可能被数以千计愤怒的示威者撕碎的，所以最重要是我们的公民都平安获救了，当然印尼人死伤如此之多也是一件很遗憾的事情。
洪羽：据最新的消息保吏国防和合众农场集团的高管已经被全国人大和国务院联合组成的一个调查委员会传召去进行听证会了。
闻杨：保吏这个企业近年作风是过于激进了，行事也很轻率，坊间的风评比较差，前几年驿宁独立时他们也有份捅了娄子，当时还公然和我们的陆战队交上了火，这企业内部不整风是不行的。
乐正宾：但是我们也不要忘了合众农场集团这个甲方，有媒体指出这次开火决定是他们在巨港的总经理向舰长施压导致的，而且他们和郑氏家族在巨港的合作在桌子底下还有多少没有曝光的是很值得深究的，我们都知道东南亚那些华裔教父的嘴脸，他们做了什么激发了当地这么大的骚乱也是需要好好调查一下的，一个普通农民自焚的背后一定存在着很深的矛盾和压迫，在这方面中国政府理应为印尼无产阶级讨回一个公道，更重要的是这对我们在当地的经营也是治本之道。
洪羽：闻老师怎么看？
闻杨：我还是从超企与中央政府之间的关系来看待，目前看来仍然没有脱离“一次常规超企公关危机”范畴。实际上，超企在面对弱势国家或群众时该如何合理运用自己的力量仍然是个需要政府和民众一起继续探讨，并予以修正的议题，例如这次又是保吏，他们上次在驿宁和去年在西非联的所作所为已经很值得反思，但我们上届政府并没有花太多心思在这方面。
我在硇洲岛俱乐部服务了二十年，我们其实已经对此做出过大量规范和出台很多行为准则，但超企遵不遵守，不遵守的话政府有没有拿出必要的惩罚约束，我没看到多少。这个往深了说其实涉及到政府能容许超企获得的权限多少问题，还是会回到海汶体系建立前的争论焦点，这件事需要六国集团和超企持续推动议题和调整政策才行。
洪羽：感觉从始到终印尼人民的感受和他们的诉求都没有得到认真对待？
闻杨：这个我们也没办法啊，回应民众诉求那是印尼政府和印尼人的责任，我不认为中国人能解决印尼的社会问题，家家有本难念的经。
乐正宾：在这点上我有不同意见，中国有这个义务帮助印尼政府提高治理水平，更有义务帮助印尼人民正确认识到自己民族发展道路的正确方向是社会主义公有制。中国在东南亚的种植园主要投资在三大国家，印尼、菲律宾和马来西亚，这些地区都是中国企业进行恒星际贸易的基础，如果这些地方发生动乱，中国的利益首当其冲会受损，因此他们政府的治理水平以及更深层次的他们社会的改造水平直接与我国的发展休戚相关。
闻杨：乐正老师你太乐观了，这是有点脱离实际了。事实上你在东南亚国家建立社会主义公有制，中国的利益并不能得到保证，相反中国企业的上游采购成本必然大大增加，进而削弱我们的竞争力，民族矛盾和阶级矛盾搅在一起会形成更复杂的局面，变成了我们自找麻烦。
洪羽：未来一段时间中国和印尼的关系会受到多大影响？
闻杨：估计最终还是涉事企业赔偿了事，印尼政府在这件事上能做的并不多。印尼对中国的经济依存度超过七成，除了种植园经济外还承接了大量轻工业制造业转移，以及输出大量劳动力到大中华地区赚取劳务收入，因此印尼政府大几率还是要息事宁人，这是无法改变的客观事实。
乐正宾：我担心的是中国和中国人的形象在东南亚可能会大大受损，中短期内印尼政府和民间当然都无法摆脱对中国的依附，但是长期看这会给美英的介入提供了可乘之机，尤其要观察这种冲突事态会不会蔓延到菲律宾甚至整个东南亚区域。
斯拉夫大选盘点
洪羽：斯拉夫大选结果是大陆党的沃罗诺夫取胜，这个人有什么特殊背景吗？
闻杨：我曾经与他在硇洲岛俱乐部有过一点接触，当时是2200年代，他当时作为斯拉夫内政部长的幕僚参与了《国际企业武装协调行为准则（第二修正案）》的制定，他是一名走官僚集团路线升上来的政客，属于农林渔业集团的代言人，长期以来深受基里琴科信任，尤其是在13至15年期间主导解决与美联的巴芬湾对峙让他得到基里琴科和整个威迪朗的欣赏。
洪羽：沃罗诺夫上台对欧洲大陆局势会产生什么影响？
乐正宾：毫无疑问，肯定会延续大陆党的抗欧路线，首当其冲的就是欧洲斯拉夫民族独立运动，会起到火上浇油的效果。
闻杨：这可能又反过来增加了留在欧洲大陆的斯拉夫人的生存压力，因为基团党必然会进一步镇压民族独立运动，甚至不排除图朗绍政府会做出很大的举动。
乐正宾：我以往的考察认知是，实际上欧洲大陆的部分斯拉夫人并不认同斯拉夫共和国，他们更认同基团党的民族融合政策，希望留在欧洲大陆作为欧洲人融为一体。一旦斯拉夫与欧罗巴之间的直接冲突风险大大加强了，欧洲大陆的斯拉夫人会被迫站在冲突的最前线。
洪羽：这次落选的宇航派以及安德烈耶娃的民意基础其实有多大？
闻杨：很大，实际上新秩序党背后的宇航派近年壮大得很快，离开地球转一圈的话你会发现所有殖民地和外太空的斯拉夫人都支持宇航派。
乐正宾：这里面的基础主要还是与第二次超企战争以后二十年斯拉夫宇航势力壮大有关，行星际与恒星际航运的持续繁荣为宇航派壮大创造了条件。
闻杨：如果说沃罗诺夫是个传统官僚，那么安德烈耶娃在威迪朗眼中就是未来的叶卡捷琳娜大帝，并不排除前者只是个过渡角色的可能。
洪羽：十分感谢二位的分享，祝大家晚安、好运。
